Nei videogiochi spesso la componente narrativa è uno dei fattori decisivi, sia quando viene proposta direttamente al giocatore, sia quando è il giocatore a costruirsela attraverso l'interazione con i mezzi a sua disposizione. Quello che vi chiedo a questo giro è di provare a estrapolare quelle che sono le componenti narrative e a provare a identificare quelle che sono a vostro modo di vedere le dieci storie più bella nella storia videoludica.

Incomincio con il botto :-)

Imho Syberia è sicuramente fra le prime tre mentre monkey Island potrebbe faticare ad entrare nella classifica..

Direi uno qualsiasi dei giochi Legend o prima ancora Infocom.
Un gioco che ha piacevolmente catalizzato la mia attenzione è stato il primo Alone in the Dark ma anche Beneath a Steel Sky.
In tempi più moderni direi i vari GTA o Mafia.

Stonekeep ovviamente
E poi c'è sempre Planescape Torment

Anche Newerwinter Nights e Vampire (entrambi) non erano niente male

Dieci, hai detto, e dieci provo ad elencarne.
Non in ordine necessariamente di importanza o gradimento o altro, semplicemente come mi vengono fuori.
Non hai precisato se il soggetto doveva essere originale o meno, quindi metto dentro di tutto e lascio comunque fuori tantissimi titoli meritori (gli elenchi limitati sono discriminanti).
Inevitabilmente la maggior parte dei titoli sarà composta da avventure grafiche, ma d'altra parte sono il genere dove la componente narrativa è dominante, insieme agli rpg.

1) Sanitarium
2) I Have No Mouth And I Must Scream
3) La trilogia di Gabriel Knight
4) The Longest Journey
5) Ico/SOTC
6) Psychonauts
7) Beyond Good and Evil
8) The Dig
9) Grim Fandango
10) Discworld Noir

Ho lasciato fuori una marea di roba, Beneath a Steel Sky, Maniac Mansion/Day of the Tentacle, Amber: A Journey Beyond, Broken sword, tante cose belle che ho visto recentemente come The Lost Crown, Lost Horizon, The Whispered World, ma come fare; e poi, ma non avendole giocate andrei più per sentito dire che per sperimentato, Deus Ex e Planescape Torment. Probabilmente elencare i migliori 10 esempi per narrativa non ha molto senso.

Ciao,
Alberto

Alberto , anche molti giochi "d'azione di oggi" però sono "plot-based" quindi la trama non è più una faccenda secondaria, anzi a volte è addirittura più determinante che in alcune AG (e te lo dice con un pizzico di tristezza un vecchio avventuriero)....basti pensare alle trame robuste di MASS EFFECT 2, Assassin's creed, Bioshock..
Leggo sempre volentieri i tuoi topic perchè credo tu sia un giocatore esperto con tanti giochi alle spalle....però mi meraviglio di un dettaglio, senza offesa però!
perdonami na mettere Lost Horizon tra le migliori storie di sempre è un'eresia , è una minestrina riscaldata (e neanche tanto bene poi) condita di tanti altri elementi di giochi del passato senza un briciolo di carattere e di originalità... per dirti la trama di 15 Days (che come gioco complessivamente è deludente) o A Moment of silence (per citare due giochi più o meno recenti) si papperebbero in un sol boccone quella di LH, che diciamocelo chiaramente, è piuttosto scialba (anche se il gioco è godibile).

La mia personale graduatoria è questa (l'ordine potrebbe essere interscambiabile dal terzo posto in poi)

1) Saga di Monkey Island
2) Grim Fandango
3) Blade Runner
4) The Dig
5) Syberia
6) Future Wars
7) Sanitarium
8) Moments of Silence
9) GTA SAN ANDREAS
10) Beneath a Steel Sky

In effetti però è un delitto tenere fuori tante altre belle storie come Broken Sword, Police Quest 1 (una trama degna di un buon romanzo poliziesco), Mafia, The Last Express , Loom, Space Quest, Discworld Noir e tanti altri.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 5 Apr 2011, 19:49

- Ico
- Shadow of Memories
- Eternal Darkness
- Heavy Rain (sono pronto a difenderlo fino alla morte, badate a voi! )
- Alan Wake
- Metal Gear Solid 2
- La quest degli assassini di Oblivion

Sono piuttosto d'accordo con te, infatti avrai notato gli Ico, Shadow of Colossus, Psychonauts, Beyond Good and Evil che ho ficcato dentro.
Ora che me lo ricordi, ci sarebbe stato anche da citare Zelda: The Twilight Princess, che ancora adesso qualche negozio vende a prezzo pieno.



Sì, guarda, la roba che si lascia inevitabilmente fuori è talmente tanta che ogni volta che riprendo la discussione mi viene in mente qualcosa che avrei potuto mettere: non ho citato quella bella e intricata trama di Black Dahlia, enigmi a parte, i noir fantascientifici dell'Access, i king quest la cui parodia delle favole era molto bella, il quattro in primis, avevo pensato anche io in un primo momento al moment of silence che tu hai voluto mettere dentro. Lost horizon è vero che manca di originalità, ma sotto quel punto di vista, anche broken sword allora è una collezione di luoghi comuni e di stereotipi narrativi. L'aspetto positivo era come venissero messi insieme questi moduli sperimentati, e la sceneggiatrice (mi pare) di LH lo fa assai bene, ha scritto in pratica una sceneggiatura per il cinema. Ed i ritmi sono quelli.

Ciao,
Alberto

1) Shadow of Memories
2) Resident evil 2
3) Silent Hill 2
4) Knight of the old republic
5) Terranigma
6) Chrono Trigger
7) The Black Mirror
8) Quest for Glory 4
9) Scratches Graffi Mortali
10) Star trek elite force 1

E ne ho lasciati fuori molti! A malincuore uno su tutti The Dig!

Messaggio modificato da Micartu il 6 Apr 2011, 03:21

Corcordo sui titoli che avrebbero meritato una menzione particolare (KQ, Black Dahlia).Non sono però d'accordo su Lost Horizon. La saga Broken Sword ha sicuramente ripreso alcuni luoghi comuni di un certo tipo di narrativa (segreto dei Templari, Maya) ma bada bene lo ha fatto prima dell'esplosione di questo genere, prima ancora di Dan Brown e di tanti altri giochi che in seguito hanno preso spunto da queste tematiche, quindi a modo suo è stato un vero e proprio apripista su alcuni argomenti di "fantarcheologia" . Lost Horizon ha una sceneggiatura da cinema, perchè in fondo è una scopiazzatura di elementi cinematografici (vedi l'ombra costante di Indy) ed è infarcito di tutti gli stereotipi ed i meccanismi di gioco degli ultimi 20 anni di AG. Per carità è un'avventura gradevole e tutto sommato divertente, ma se c'è una cosa che può essere ritenuta mediocre in questo gioco è proprio la trama, la sua originalità, lo spessore imbarazzante dei personaggi ma questo in fondo è perfettamente in linea il modo di fare Ag degli ultimi anni. Scusami Alberto, in fondo de gustibus... però mi fa davvero uno strano effetto vederlo accostato a grandi Ag con strutture narrative ben superiori, sarà che ci stiamo assuefacendo alla mediocrità? (senza offesa è un ragionamento scritto fra me e me)

Messaggio modificato da LargoLagrande il 7 Apr 2011, 16:51

In ordine sparso, limitatamente a quello che ho giocato:

- Planescape: Torment
- Sanitarium
- Grim Fandango
- Alone in the Dark
- Forse anche Alone in the Dark 2, ma sicuramente molto più basso in graduatoria
- The Witcher
- Neverwinter Nights ---> A dance with Rogues (Mod amatoriale ma MAGISTRALE)
- La saga di Heretic (lo so che è difficile parlare di narrativa in un FPS), in particolare quello che si evinceva dal sempre sottovalutato e quasi disconosciuto Heretic 2. Per quanto non complessa e forse dal gusto di già visto, la storia in quel capitolo era COINVOLGENTE.
- Broken Sword, i primi due.
- Beneath a Steel Sky
- Ci metterei anche Loom che, nonostante tutto, ce l'ho ancora in testa.

Vedo che la discussione sta decollando e io per primo vi dico che aprendola mi sono trovato molto in difficoltà: abbiamo visto/vissuto tantissime storie in questi anni...c'è ancora qualcosa che riesce ad appassionarci? Personalmente, e mi riallaccio ad un discorso già fatto su questo sito, mi trovo più a mio agio con la memoria ripercorrendo quelle che sono le storie dei tempi che furono, sarà per l'età in cui le giocai, sarà per quella voglia di sorprendere che mi sembrava più genuina.

Ecco quindi le mie dieci e poi qualche commento

1) Grim Fandango
2) Syberia
3) King Quest V
4) Unreal
5) Broken Sword 1
6) BASS
7) The Longest Jouney
8) Epic Mickey
9) Deus Ex
10) Passed

Saltando l'ultimo, dove siamo noi a raccontare la nostra storia, mi sento di dire due parole su Lost Horizon..avventura che ho trovato sicuramente fra le migliori degli ultimi due, tre anni, per ora battuta solo da Gray Matter e dalle sue atmosfere..e che effettivamente mi è piaciuto molto anche per il suo ritmo. Cita Indy,ma lo fa con abilità.

Devo cercare il mod di Neverwinter che mi manca e qualche titolo sicuramente interessante.

Sono curioso per L.A. Noire .. ciao
tsam

Un solo grido un solo allarme: THE LAST EXPRESS!!!!

Per la classifica ci devo pensare...

Sono sbalordito da queste parole !!! scherzi a parte , non sei l'unico giocatore "esperto" che lo ha apprezzato, e ho notato che c'è molta gente che impazzisce letteralmente per questo gioco e non metto bocca su questo, ci mancherebbe, in fondo ognuno ha i propri gusti ed ovviamente cerca cose diverse nelle AG, nè voglio fomentare polemiche ma... in fondo siamo qui per scambiarci liberamente idee ed opinioni, allora facciamolo

Beh la dico tutta...personalmente ritengo LH il simbolo della pochezza ( che ha successo ) di quest'ultima generazione di Ag ed in generale una delle avventure più sopravvalutate degli ultimi anni (insieme alla saga di Runaway), ed anche per un motivo ben preciso, ovvero perchè imho ci stiamo dimenticando cosa sia una AG vera e veramente bella. LH ha un effetto di insieme che può risultare gradevole ma a mio modesto parere se analizzato in ogni suo elemento sprizza mediocrità da tutti i pori, partendo dai personaggi, ai dialoghi, alle ambientazioni (non per l'aspetto grafico) fino alla trama. Sinceramente non nascondo però un pizzico di meraviglia sul fatto che la ritieni addirittura tra le migliori degli ultimi anni, credo che anche in un periodo qualitativamente modesto e di magra come questo, ci siano giochi di gran lunga migliori, come the Whispered World, TOMI, il già citato Moments of Silence, e qualche altro che pur senza toccare picchi di eccellenza mi sono sembrati molto più brillanti. Secondo me LH è il tipico esempio del giochino bello ed anonimo allo stesso tempo, senza anima, realizzato senza un briciolo di carattere, prendendo un pò da qui ed un pò da lì (anche negli enigmi), ammicando spudoratamente a questo o a quel simbolo del nostro passato videoludico o cinematografico. In pratica da l'idea della storiella rabberciata un pò maluccio (il fenomeno dei campi morfogenetici messo lì a caso giusto perchè ci vuole l'elemento di archeologia fantastica, il bacetto che accontenta tutti anche se non azzecca una benemerita con il resto della trama) insomma un plot senza pretese infiocchettato per bene con una bella grafica, una giocabilità impeccabile, per essere venduto a vagonate.

Ho iniziato a giocare da poco a Gray Matter, quindi il mio giudizio lascia il tempo che trova, ma a me già sembra lontano anni luce da LH, o meglio finalmente mi sembra di giocare nuovamente ad una vera AG, e non solo ad un giochino che di buono ha solo il ritmo (forse)...

ok la franchezza si paga, quanti giorni di fustigazione sul forum mi aspettano?

p.s da quello che ho visto L.A. Noire sembra un gran giocone da top ten....

Messaggio modificato da LargoLagrande il 7 Apr 2011, 19:14

No, anzi, la discussione è sempre piacevole

Vedi, quello che mi è piaciuto di Lost Horizon è il suo sapere raccontare una storia con un ritmo che purtroppo molte avventure attuali hanno perso dietro onanismi mentali inutili. Giusto per far vedere che sono un'avventura e devono ammazzarti con puzzle senza senso o allungati all'infinito.
Quante volte bisogna tornare x volte in un posto solo per prendere l'oggetto e allungare il brodo nelle ultime AG? LH invece gioca molto sul ritmo e gli stessi enigmi si inseriscono in maniera agile all'interno della trama. Certo, non è fra le mie best, ma sicuramente non è male e fra le ultime, a livello di storia, la reputo un ottimo titolo.

15 days lo recensirò a breve, non mi è dispiaciuto

Gray Matter anche a me piace molto, peccato per alcune trovate non sfruttate a pieno (vedi i trucchi magici).

Ciao
tsam

Inevitabile che le AG siano largamente presenti in questa classifica visto che negli altri generi la storia è solo accennata.
Difficile anche separare totalmente la storia dagli altri aspetti del gioco, ma cercherò di fare del mio meglio.

1) I Have No Mouth And I Must Scream (ancora alla ricerca di una raccolta che contenga il racconto da cui è ispirato :( )
2) The Whispered World (una piacevole sorpresa in cui non mancano i colpi di scena)
3) Syberia
4) Broken Sword 1 (Affascinante il tema dei templari, uscito prima che diventasse una moda)
5) Day of tentacle (una delle mie avventure lucas preferite)
6) Indiana jones and the fate of Atlantis (da apprezzare la possibilità di scegliere come proseguire l'avventura)
7) Dune (la trama era ispirata al film)
8) Diablo II (i video che raccontavano la storia erano memorabili e ad anni di distanza ne ricordo ancora qualcuno)

Mi sto sforzando a trovare qualche altro strategico o gestionale che abbia una trama degna di nota, ma non me ne vengono in mente al momento.

P.S. Non sono un amante del genere, ma in una classifica di questo tipo mi aspetterei di trovare qualche avventura testuale visto che la narrativa è la componente fondamentale di questo genere.

"Isaac Asimov presenta i premi hugo 1967-1968" della collana Classici Urania. È la versione che ho io.

Riguardo al topic, devo pensarci ancora attentamente, lo tsammolo stavolta m'ha messo in difficoltà.

Mini off topic:

Edizioni italiane I have etc etc

http://it.wikipedia.org/wiki/Non_ho_bocca,_e_devo_urlare

* Il computer sotto il mondo in Science Fiction Book Club n.44, Casa Editrice La Tribuna, Piacenza, settembre 1972 come Il computer sotto il mondo
* I Premi Hugo 1955-1975 in Grandi Opere Nord 4, Editrice Nord, Milano, novembre 1978
* I premi Hugo 1955-1975 in Grandi Scrittori di Fantascienza a. I, n. 6, Euroclub, Milano, novembre 1980
* Arte e Cibernetica in Grande Enciclopedia della Fantascienza VI.48, Editoriale Del Drago, Milano, 10 aprile 1981
* I Racconti brevi in Pocket series 12, Editoriale Del Drago, Milano, giugno 1990
* Le grandi storie della fantascienza. Premi Hugo 1964-1968 in Oscar Fantascienza 116, Arnoldo Mondadori Editore, Milano, aprile 1994
* I premi Hugo 1967-1968 in Classici Urania 213, Arnoldo Mondadori Editore, Milano, dicembre 1994


Fine mini off topic.. ciao
tsam

Avevo letto anch'io su wikipedia ed ero passato dalla mia libreria di fiducia, purtroppo nessuna delle edizioni è in ristampa per cui posso solo sperare di trovare qualche fondo di magazzino da qualche parte.

Non conosco le altre 9 posizioni, ma al primo posto, senza ombra di dubbio, c'è Planescape: Torment. Non a caso è l'unico esempio che io conosca di videogioco DA CUI è stato tratto un libro. Anche la trama di Baldur's Gate è molto bella (penso alla trilogia nel suo insieme) anche se di impostazione classica. Ho molto apprezzato anche la trama di Under a Killing Moon, così come quella di Star Wars: Knights of the Old Republic. La trama di Bioshock pure non è male, anche se troppo legata all'ambientazione. Ed è qui che pregherei di lanciare un altro sondaggio con le 10 migliori ambientazioni

Mmmh Syberia mi convince poco come storia, nel senso che per l'amor del cielo, è molto poetica l'ambientazione e vari gli enigmi quindi come AG è un gran bel gioco, però la storia vera e propria inteso come plot narrativo non la trovo proprio il massimo. In pratica in ogni loazione dove arriviamo restiamo bloccati per un motivo o per l'altro e per poter proseguire dobbiamo torvare il modo di superare quest'impedimento. Una volta si deve trovare un modo per viaggiare, un'altr aottnere il permesso per andarsene, un'altra togliere fisicamente un ostacolo, ecc. e ogni volta con questa scusa giriamo la location per trovare gli strumenti necessari e così facendo si incontrano nuovi personaggi che ci raccontano la loro storia. Noi interagiamo con loro o risolviamo i loro problemi e poi possiamo preoseguire il viaggio, il tutto fina dall'inizio si svolge soltanto perché dobbiamo trovare questo professore. Lo scopo e la trama dall'inzio alla fine è solo quello: proseguire il viaggio per trovare il professore. Come plot mi pare molto lineare, anche se questo lo si avverte poco in gioco sopraffatti dal carisma dei personaggi e degli scenari da favola. Però effettivamente non ha questa sceneggiatura da far cadere la mascella, punta su altro.
Per esempio Resident Evil 2 e SIlent hill 2 anche se sono giochi di genere diverso puntano meno su queste cose e di più sulla storia/plot narrativo. Non sono giochi migliori di Syberia (assolutamente no) però sopperiscono a determinate carenze con una storia cinematografica o plot stile manga. E noi qui siamo chiamati a giudicare le 10 milgiori in termini di COPIONE o SCENEGGIATURA, non l'avventura che ci ha colpiti di più.

Invece tutti da quando è uscito continuano a dire che The Longest Journey vanta una storia PAZZESCA, una storia incredibile, un plot degno di un film o del migliore dei romanzi, ecc.
Purtroppo non sono ancora riuscito a giocarci sebbene lo possieda originale, la versione regalata ai tempi da GMC. Presto o tardi dovrò per forza di csoe installarlo ;-)
A questo punto dopo tutto questo parlare andato avanti anni, mi sono incuriosito :-)

Messaggio modificato da Micartu il 9 Apr 2011, 17:28

Mah
Tipico del genere direi
Però Syberia IMHO eccelle

Beh, di syberia io personalmente sono rimasto affascinato della rivisitazione del tema del viaggio e di come questo sia una metafora della vita che cambia e ti cambia: Kate che tappa dopo tappa, capisce che un mondo morente come può essere il centro universitario o una vecchia miniera russa possono dire molto anche a lei, "moderna" avvocatessa con in mente solo il guadagno monetario. Un passato che ci insegna ma che ci modella. Per questo lo colloco nella mia top ten

Come avventura grafica invece la trovo nella media, complice anche una difficoltà praticamente inesistente.

ciao
tsam

Che poi, francamente, di quante altre avventure si continua a parlare dopo ben 9 anni dalla loro pubblicazione? Cioè, secondo me basta questo.

E beh, sì, direi, eh, soprattutto se ti metti a parlarne bene pure tu.
Non per sminuire la grandezza di TLJ, però tieni conto che buona parte dei commenti entusiastici dell'epoca era dovuta anche al fatto che uscì in un panorama generale veramente desolante, popolata praticamente solo dalle avventure in prima persona (se volete avere una panoramica di ciò che uscì, eccola), e tenuto conto che venne distribuita in italia solo come importazione e qualcuno tra i più temerari la comprò dall'estero con l'allora innovativo sistema del negozio online, già il fatto che si conoscesse era un miracolo.

Ciao,
Alberto