Bellissima recensione, Gamanek!

Un pezzo su Vampire: The Masquerade - Bloodlines ci mancava proprio su OldGamesItalia.

Appena ho 5 minuti me la gusto con calma!

Ooohhh, grazie in effetti è da gustarsi con calma, vista la storiella di produzione, quindi non c'è fretta

*clap* Bella rece ))! Specialmente, ho gradito la parte del "dietro le quinte", che non conoscevo! Vampire: Bloodlines è uno dei miei rpg preferiti, anche se mi ha inquietata tantissimo quando lo giocai (la missione nella casa ^-^... chi ha giocato la conosce... per me fu spaventosissima! Sì, Mica, smetti di ridere XD!). Sigh, ora vorrei rigiocarlo, sono tremenda ^-^!

forse entro l'anno completano la traduzione del gioco+clanquest mod (che include la unofficial 7.9) quindi dopo lo potrai rigiocare in italiese

Grazie al cielo l'ho giocato solo moddato a puntino.

Eh, c'è questa cosa dei giochi della Troika e della Troika in generale che pare un Centovetrine nerd è stata veramente una compagnia disastrata, ma ha tirato fuori cose fenomenali... dietro ogni loro gioco c'è una Passione di Cristo



Io l'ho giocato con soltanto le patch... ti devo dire che comunque con la patch 1.2 regge abbastanza... certo non è carino trovare qualche bug qua e là, ma sono riuscito a finirlo e tutto senza particolari problemi. In compenso l'Unofficial Mod toglie un punto a favore del vampire originale: è incompatibile con alcune vecchie schede grafiche, specie quelle portatili. Questa è una cosa mediamente grave e sicuramente orribile.
Ho passato 1 ora a installare e mettere su tutto,un'altra ora a impazzire a cercare soluzioni per poi capire che dipendeva dal fatto che ho una 950 e non è compatibile con l'unofficial, ma con l'official sì...

P.S. ma selven, con la unofficial sono tipo alla... 8.1 mi pare, o 8.7 tipo... chi è che si occupa del progetto di traduzione in italiano?

Gamanek sei un marrano! Stavo scrivendo anch'io una recensione di questo capolavoro!
Senza dubbio la tua è sicuramente più approfondita (non ero al corrente delle varie vicissitudini della Troika nel loro ultimo lavoro... il canto del cigno ), quindi tanto di cappello per l'ottimo operato!

Ho finito questo titolo non molto tempo fa senza le varie patch, e sinceramente i bug non mi hanno ostacolato molto... ma se lo volete provare "liscio" vi consiglio di salvare spesso e su diversi slot.

La volta in cui mi cimenterò in Bloodlines potrà essere ancora incerta nel tempo, ma una cosa è sicura...Malkavian!

Eeeehhh, quando un gioco esce così all'improvviso, bisogna essere veloci!

No, apparte scherzi, in realtà ho voluto fare la recensione dopo una giocata molto veloce e soprattutto capitando su del materiale riguardante la Troika... pensare che ora alcuni di loro sono all'Obsidian e altri hanno lavorato per anni alla carbine (e soprattutto si sono riuniti lì) fa capire quanto talento effettivamente c'era là dentro.

L'Obsidian si può vantare di non averne cannata una praticamente. Basta guardare il successo (meritato) che ha avuto Stick of the Truth, senza neanche andare troppo indietro a guardare che han fatto Neverwinter Nights o Fallout: New Vegas. La Carbine di contro, per ora si potrebbe vantare di aver rilasciato un mmorpg particolarmente curioso, ma per essere una sussidiaria della NCSOFT, certo c'è un bel po' di originalità.



P.S. tuscia..? Ho appena notato io o è un'aggiunta nuova? Credevo gli oldgamer da queste parti fossero una leggenda, un po' tipo Moby Dick

Messaggio modificato da Gamanek il 31 May 2014, 20:10

Purtroppo sono riuscito a metterci le grinfie sopra solo di recente, e preferirei non scrivere di come e dove l'ho rinvenuto.



Concordo, son gente davvero talentuosa. Personalmente sono rimasto strabiliato dall'espansione per Neverwinter Nights 2, Mask of the Betrayer... Non mi aspettavo di certo un lavoro del genere in questi ultimi tempi (nel campo dei rpg).



L'ho aggiunta da diversi mesi la voce "località", il fatto è che posto commenti piuttosto sporadicamente...

Quindi attualmente il modo migliori di giocarci quale è?
Quali patch installare?

Ti faccio la lista di cose da fare e se fa' prima

1. reperire in qualche modo la versione vanilla del gioco, al massimo con SOLTANTO la patch 1.2 già applicata
2. applicare la patch 1.2, se già applicata, direttamente passaggio 3 (quindi le versioni steam vanno già al punto 3)
3. se la versione è di steam, avviate una prima volta SENZA unofficial patch,ma il gioco vanilla... poi chiudere e disabilitare gli aggiornamenti automatici del gioco e lo steam in-game, tanto non ci sono update, ovviamente
4. scaricare l'unofficial patch di wesp da qui Patches Scroll o la True Patch Gold (che è il gioco vanilla + bug fix + robaccia nsfw che onestamente non credo fosse stata pensata nel gioco, ma vabbè...sconsigliata) da Tessmage
5. installare nelle directory (hanno entrambi l'installer, scegliere se mettere plus o basic nella patch di wesp)
6. avviare tutto mettendo compatibilità windows XP sp3 e se ci sono problemi di qualche tipo mettere l'exe con "esegui come amministratore" e in caso di qualche altro problema - raro - disabilitate sempre dalle proprietà dell'exe i temi.

In caso di altri problemi, sparali /sparateli qui. C'è anche un thread su steam per chi ha la versione steam: Steam thread

Questo gioco cult (a ragione) è quanto più si avvicina al gameplay di System Shock 2, il che è un pregio non da poco, nonostante alcuni difetti strutturali (come le fasi stealth) dovuti ad uno sviluppo travagliato. Aggiungiamo al calderone una delle ambientazioni più riuscite sui vampiri (merito alla White Wolf) e alcune quest memorabili (quella già citata della villa ma anche quella delle gemelle) e il capolavoro è servito. Il sistema di combattimento è il punto debole: con le armi da fuoco è ingiocabile mentre con quelle corpo a corpo troppo action (e sbilanciato, aggiungerei, visto che sono enormemente più efficaci le accettate che le pallottole... cosa legata alla naturale resilienza dei vampiri immagino, quindi potremmo definirlo "realismo"). Assolutamente fuori di testa giocato con un Malkavian (vale la pena ri/giocarlo solo per questo motivo).

Con la White Wolf in gravissima crisi finanziaria e la cancellazione dell'MMO, spero in qualche anima pia (Obsidian *coff*coff*) che acquisti la licenza e sviluppi un seguito degno di Bloodlines.

Quante giovani e forti speranze

La cancellazione di World of Darkness era un po' ovvia già da tempo secondo me... però probabile che con il decimo anniversario faranno qualcosa di carino (chi però? La Obsidian? L'AHAHAHAAHActivision?) sempre ammesso che l'appena citata compagnia non sia troppo concentrata che finisce per mettere i vampiri su Call of Duty. **coff** Sfiga**coff**ti.

Mi chiedo veramente se comunque l'activision venderà o concederà per cifre ragionevoli lo sviluppo di un seguito di vampire. Accattoni quali sono, vorranno cifre spropositate per un franchising, ma soprattutto per un gioco che hanno dimenticato a un prezzo esorbitante persino su Steam.

Letta con calma la rece. Grazie mille, Gamanek!
Hai fatto poi benissimo anche secondo me ad approfondire le vicende dietro a questo titolo così immeritatamente sfortunato e a spiegare delle patch amatoriali.

Il gioco merita assolutamente.
Purtroppo è la riprova che un certo tipo di giochi ormai non lo si può più fare o, comunque, che non sono vincenti.
Io vedo questo Bloodlines come l'ultimo titolo (giustamente in parte mutuato da SS2, come dice il Conte Vampiro) di un certo modo di intender i gdr. Più serio e più profondo, che lentamente si sta perdendo anche nel pen&paper...
Insomma, sono il solito nostalgico e pessimista!





Grande, Gama, grazie mille per la rece!

Non so... in realtà c'è un po' del feeling di bloodlines che mi pare quasi passato su deus ex:human revolution, che ho personalmente AMATO. Forse semplicemente perché deus ex -> system shock è un collegamento quasi automatico, quindi pure bloodlines ci finisce di mezzo, però qualcosa l'ho davvero ritrovato. E ovviamente Human Revolution ha venduto cifre spropositate, quindi io non direi che ormai è "un certo tipo di giochi" che è da buttare... sarebbe da buttare chi non ci crede e mette fretta agli sviluppatori, gli fa fare CAPRATE e di conseguenza rovina i giochi.

L'intera vicenda Activision-Troika è forse uno dei momenti più bassi della storia della commercializzazione di un videogame. Uscire lo stesso giorno di half life 2, nonostante il successo che aveva avuto l'1 e soprattutto con bloodlines pieno di bug...
Sono veramente degli accattoni e nient'altro.

P.S. antico, ormai è tempo di passare a cyberpunk 2030 anche più che ora esce Cyberpunk 2077! Da fan del cyberpunk non posso che essere elettrizzato all'ondata di sci-fi "classic" che ci aspetta.
Mi viene così tanto entusiasmo che quasi ci vorrei iniziare una campagna su forum di Cyberpunk

P.P.S. ma cthulhu che fine ha fatto?

P.P.P.S. grazie a te! Per me è stato un grosso onore poter pubblicare su VtM

Messaggio modificato da Gamanek il 3 Jun 2014, 05:40

Con le unofficial siamo alla 9.0, il fatto è che chi traducie è legato al clan quest mod che integra "solo" la 7.9, inoltre c'è una diatriba sull'effettiva utilità delle modifiche apportate dalla unofficial dalla 8 in poi poichè stravolgerebbero troppo il gioco....

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2417365

Sì bè, il problema è che a quanto leggo fanno modifiche anche i traduttori... quindi casino al solito. Già ho letto che vuole fare una custom con 5 punti umanità invece che 7 e bè, non so se ha mai giocato vampire, ma insomma, vampire bloodlines dovrebbe essere versione videogioco del cartaceo... sennò rifacciamo redemption

La guardo con un po' di sospetto, ma la guardo.

P.S. io le ho lette le cose modificate nella basic e onestamente non le trovo così "profane"... sono abbastanza fedeli al cartaceo e non credo snaturino il gioco... certo stanno iniziando ad andare un po' alla deriva secondo me.

Messaggio modificato da Gamanek il 4 Jun 2014, 01:19

È assolutamente così. Arrivo a dire addirittura che Human Revolution è ispirato più a System Shock 2 che allo stesso Deus Ex, non solo per l'ovvia derivazione di quest'ultimo dal capostipite. A Human Revolution comunque manca soltanto una approfondita fase "sociale" (dialoghi, abilità relative agli stessi e no, quell'unica presente è troppo poco) e la reattività tipica degli RPG per potersi definire tale, ma come meccaniche di gioco siamo su livelli che, appunto, non si vedevano da Bloodlines. Purtroppo la reattività fa una enorme differenza. In Bloodlines i PNG reagiscono diversamente dal sesso al clan di appartenenza del PG tanto per dirne una. Il PG deve essere riconosciuto per quello che è e per quello che fa, altrimenti il giocatore poco si riconosce nel personaggio. Poi se è possibile anche plasmare la storia e i rapporti coi "compagni" (come da ultime tendenze di CD Projekt e BioWare, nel bene e nel male le massime forze motrici del genere attualmente, almeno nel mercato di massa) ben venga.

Bisogna fare una separazione tra il gameplay, la sotto-struttura RPG (sviluppo del PG, sistema di combattimento) e la sovra-struttura RPG (l'ambientazione, la reattività, le quest, etc.). System Shock era eccellente e ancora oggi a mio parere insuperato nelle prime due, soprattutto nell'ambito della visuale in prima persona. Nella terza era invero carente (una storia lineare, nessun PNG "vero", etc.). Deus Ex (l'originale) ha mitigato questo aspetto, semplificando però la sotto-struttura RPG, mentre Bloodlines (pur con tutti i suoi bug e limiti vari) ha finalmente unito questi tre punti ai massimi livelli, ossia gameplay vario, legato alle statistiche del PG (cosa che sembra di poco conto... quei numeretti in sé possono non dire nulla, ma riflettono le NOSTRE scelte, esattamente quanto le scelte ai bivi della trama, eppure così bistrattati e in secondo piano, nelle ultime tendenze, rispetto alle scelte di trama... insomma è passata la linea che è "meglio" scegliere come sviluppare la trama piuttosto che come sviluppare il nostro alter-ego) e con una reattività eccellente. Naturalmente le fasi stealth potevano essere fatte meglio, alcune scelte nel sistema di combattimento erano quantomeno opinabili, ma l'idea di fondo era una sintesi migliorata di System Shock 2 e Deus Ex, scusate se è poco! Human Revolution allo stesso modo di System Shock 2 e Deus Ex risulta molto buono nei primi due ambiti, ma pecca nel terzo, essendo troppo "FPS": questo sarebbe stato ottimo se non ci fosse stato Bloodlines a dimostrare che si poteva fare di più, ma resta ovviamente un eccellente videogame.


P.S. Human Revolution ha venduto, ma di sicuro non fa le cifre di Call of Duty, TES o GTA.

Commento inutile della settimana: come spieghi bene le cose tu, nessuno XD! Sigh, ora voglio ri-giocare Bllodlines *again*! Vi odio XD!

Ma io parlavo di cifre di giochi venduti a persone, se contiamo anche le scimmie urlatrici non vale...

Apparte scherzi. Trovo la questione un pelo diversa... specie perché ormai siamo in un'era pessima, completamente inquinata dal versante "commerciale" che ha fatto sì che ci sono persone che giocano robaccia (giuro che non è un pregiudizio, ma COD Ghost mi ha annoiato in 30 secondi di video, e gta l'ho giocato per 5 minuti prima di dire "ok, bellino" e tornarmene su Saint's row) soltanto perché è quella che conoscono e non hanno un minimo di passione/intelligenza/interesse (una delle 3 o più) di andare oltre il bundle PS3+COD.
Personalmente ho conosciuto di recente una persona che giocava SOLO Skyrim e giochi simili a skyrim (e no, morrowind non era contato). Mi è venuta l'orticaria in manco 24h perché qualsiasi gioco vedesse, anche fosse un The Witcher, la frase era sempre un "eh bè sì, ma è noioso". Raro? No, per niente.

Questa gente è in realtà la stessa che devi contare quando fai il conteggio di quante banane hai venduto al mercato della domenica. Il cogl... il simpaticone che arriva e ti compra la cassa dicendoti che ha saputo che le banane fanno bene alla pelle è un'eccezione su cui puoi lucrare una, due volte, ma poi devi per forza metterti a pubblicizzare le banane come benefiche e infilare nella buccia un po' di crema, sennò poi la gente perché compra le tue banane invece di quelle di una bananhouse che vende le tue stesse noiosissime banane?
E sappiamo tutti in che direzione vanno i tre giochi di cui sopra (sì, anche TES, ho deciso di propormi in questa posizione anche rispetto TES) quindi non credo serva ulteriore commento.

Per il genere che è, il setting (sta riuscendo fuori ORA il cyberpunk e post-cyberpunk, ma deus ex HR è di almeno 2 o anche 3 anni fa) e il fatto di non essere un "assioma" dei casual gamers, ha venduto ed ha fatto successo. Poi che il mio vicino che si è comprato la PLAISTESCION nuova ed è un PRO del noscope TRISICSTI, non sappia che gioco è, onestamente non mi pare rilevante. Il gioco ha incassato soldoni ed è un BEL gioco.
Con questo ribadisco anche il giudizio che, sempre secondo me, chi va un pelo oltre COD, apprezza Human Revolution proprio per il motivo che hai detto te: è "FPS" e lo è tanto, sacrificando quella che tu hai chiamato "sovrastruttura RPG" e condivido coooompletamente. Per "noi" (che non è un gruppo d'elite, anche se ormai quasi lo sembra ) a cui piacciono i giochi che ti risucchiano dentro il loro mondo, questo ci disturba non poco. Specie per il filone a cui appartiene un gioco come HR.



Mi girasse sul netbook ci faremmo tipo la run in parallelo Pacifista vs Mancothovistoegiàseimorto

Messaggio modificato da Gamanek il 4 Jun 2014, 21:12

Guarda io ho giocato redemption e il gdr cartaceo di masquerade, bloodlines non l'ho mai giocato e quindi non ho un'opinione mia, so solo che la precedente traduzione era piena di buchi e quindi spero di poterlo giocare in italiano in una versione sufficientemente stabile.
Se poi devo usare quella versione col clan quest mod pazienza, di altri progetti di traduzione delle unofficial non ne vedo

Io credo dovrebbe concentrarsi solo sul bugfix, se vuole tradurre l'unofficial. Onestamente non vedo l'utilità del fare modifiche sulle modifiche della Unofficial... capisco sia l'unico progetto di traduzione italiano, ma non credo significhi che si può fare a brandelli il gioco l'importante è che tiene anche lui una "basic" con solo i bugfix e una "plus" e penso che... boh, è tutto ok.

XDDDDDDDDDDDD Odio anche il tuo netbook allora (che non ha colpe, ma vabbèXD).

Scusami Gamanek ma non colgo pienamente il significato di "questo ci disturba non poco". Per come lo interpreto io (correggimi se sbaglio), posso dirti che un gioco come HR non mi disturba affatto, anzi mi fa capire che l'industria sta andando in una direzione che, seppure non mi piace pienamente (immagino che sia il prezzo dell'essere parte di questa fantomatica elite giusto? ), almeno sta aumentando il grado di profondità dal punto di vista delle meccaniche, e a questo punto ci metterei anche Dishonored. Ecco, sono gli ultimi due FPS che ho completato, mentre BS: Infinite mi ha annoiato dopo poco. Questo per dire che, per quanto piccolo, è un passo in avanti. Vedremo cosa succederà col prossimo capitolo di Deus Ex, in lavorazione. Continueranno a "spingere" sulla profondità delle meccaniche, lo semplificheranno oppure abbracceranno la filosofia "squadra che vince..."? Altro buon esempio, tra l'altro lo studio è lo stesso di HR, è proprio l'ultimo Thief... nonostante alcuni difettucci, hanno avuto il coraggio di restare alquanto fedeli alla formula originale, tutto sommato come fatto da HR nei confronti di SS2 e il DE originale. Sono fiducioso che Eidos Montreal sarà il punto di riferimento per questo genere ancora per un po' di anni.

Altra questione interessante sarà anche vedere come tutto questo si rifletterà proprio nel genere RPG, laddove Bethesda sembra silente, ma BioWare e CDProjekt stanno per rilasciare i rispettivi "terzi" capitoli, tra l'altro simpaticamente la mega-corporazione EA sta creando un gioco basato su hub (usato sicuro?) mentre la piccola realtà (forse non più tanto piccola) invece punta al free-roaming "gargauntico". Purtroppo, entrambi avranno un'anima profondamente action, su questo non ci piove, ciononostante vedremo come si giocheranno le proprie carte. Almeno sembra esserci un po' di fermento.




Troppo buona!