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> Underrail
Gwenelan
messaggio29 Jan 2016, 06:54
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Capo
messaggio29 Jan 2016, 18:23
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E' quel tipo di gioco che mi attira un casino ma potrebbe essere fin troppo "extreme" per divertirmi adeguatamente.


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Gwenelan
messaggio29 Jan 2016, 21:44
Messaggio #3



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CITAZIONE (Capo @ 29 Jan 2016, 18:23) *
E' quel tipo di gioco che mi attira un casino ma potrebbe essere fin troppo "extreme" per divertirmi adeguatamente.

Beh, guarda, qua con un po' di furbizia te la cavi, eh. Mi fai un esempio di un gioco che hai provato ma poi era troppo "extreme" e non ti ha soddisfatto?


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messaggio30 Jan 2016, 00:22
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Volgarr the viking e Shadowgate


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Gwenelan
messaggio30 Jan 2016, 18:58
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CITAZIONE (Capo @ 30 Jan 2016, 00:22) *
Volgarr the viking e Shadowgate

Purtroppo non ho giocato nessuno dei due; di Shadowgate ho visto il remake, e in effetti secondo me è un po' troppo punitivo (mi sembra di ricordare pezzi in cui l'unica realistica via di sopravvivere era quella di crepare e ricaricare). Underrail prende spesso la stessa scia, quindi se con quello hai avuto problemi, è probabile che neanche Underrail ti soddisferebbe al 100%.


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Belboz
messaggio2 Feb 2016, 11:50
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Aspettavo questa recensione “al varco”.
Sono riuscito a darle una scorsa e devo dire che mi ha chiarito alcuni aspetti. Appena riesco a leggerla con calma scrivo un commento più articolato. blush.gif
Intanto posso dire che il gioco m’ispira e sono contento che il party sia one man party. La stupidità artificiale, diciamocelo, è una piaga che non è ancora stata sanata!! biggrin2a.gif

P.S. Durante i saldi settembrini di GOG avevo acquistato Shadowgate (sempre che parliate dell'avventura, son talmente tanti i giochi che hanno "Shadow" da qualche parte nel titolo tongue.gif), ma devo ancora giocarlo.
Gli ho dato solo un’occhiata veloce e quello che mi ha più deluso e l’assoluta aderenza con la trama e i meccanismi di gioco dello storico Enchanter di Infocom.


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Gwenelan
messaggio2 Feb 2016, 13:19
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CITAZIONE (Belboz @ 2 Feb 2016, 11:50) *
Aspettavo questa recensione “al varco”.
Sono riuscito a darle una scorsa e devo dire che mi ha chiarito alcuni aspetti. Appena riesco a leggerla con calma scrivo un commento più articolato. blush.gif
Intanto posso dire che il gioco m’ispira e sono contento che il party sia one man party. La stupidità artificiale, diciamocelo, è una piaga che non è ancora stata sanata!! biggrin2a.gif

P.S. Durante i saldi settembrini di GOG avevo acquistato Shadowgate (sempre che parliate dell'avventura, son talmente tanti i giochi che hanno "Shadow" da qualche parte nel titolo tongue.gif), ma devo ancora giocarlo.
Gli ho dato solo un’occhiata veloce e quello che mi ha più deluso e l’assoluta aderenza con la trama e i meccanismi di gioco dello storico Enchanter di Infocom.

Grazie del commento , articolato o meno blush.gif!
Spero che dalla rece si sia capito che non mi è dispiaciuto, però può essere frustrante in modo "scemo". Imho sarebbe stato meglio avere un gruppo, sia perché ha poco senso che uno vada in giro per tunnel solo come un cane, sia perché avrebbe aggiunto sfide tattiche. L'ia non è un problema, perché il gruppo lo guidi tu. I nemici sono abbastanza intelligente, è difficile che usino tattiche stupide. Fanno molto uso di stuntman e debuff se disponibile, e poi fuggono se vedono la mala parata. Tanto stai già crepando di bleeding, frozing, altro.

Shadowgate non lo conosco abbastanza , se parli del dungeon crawler , per capire il tuo commento XD.


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Belboz
messaggio3 Feb 2016, 09:59
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CITAZIONE
Spero che dalla rece si sia capito che non mi è dispiaciuto,…

Si è capito, dopotutto parli di molto tempo dedicato. Anche a me ispira molto. blush.gif

CITAZIONE
L'ia non è un problema, perché il gruppo lo guidi tu.

Qui è una fisima tutta mia. Non vado in grande per gli rpg con il party (non dico che non mi piacciano, dopotutto c’è Baldur’s Gate, uno dei miei favoriti). Però divento “pazzo” quando devo gestire più di quattro o cinque companion e, a volte, tendo a lasciar fare alla i.a., che mi ha spesso deluso (vedasi Mass Effect o Knight of the Old Republic).

CITAZIONE
I nemici sono abbastanza intelligente, è difficile che usino tattiche stupide. Fanno molto uso di stuntman e debuff se disponibile, e poi fuggono se vedono la mala parata.

Questo è un bene. Decisamente un valore aggiunto, non parliamo di granchi del fango!! biggrin2a.gif

CITAZIONE
Shadowgate non lo conosco abbastanza , se parli del dungeon crawler , per capire il tuo commento XD.

Mi riferivo a questo remake.


Probabilmente parlavate di un altro gioco. Capisci, sul PC ho installati: Shadowgate, Shadowrun: Returns, Shadowrun: Dragonfall, Thief III: Deadly Shadows e S.T.A.L.K.E.R. Shadow of Chernobyl.
Quando si parla di giochi con Shadow nel titolo, tendo ad andare in confusione!! tongue.gif



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Gwenelan
messaggio3 Feb 2016, 10:38
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Scusami se non quoto le singole parti, ma da cell mi viene difficile.

Per il tempo dedicato: quello ce l'avrei dedicato cmq per fare la rece XD. Ma diciamo che non mi è dispiaciuto dedicarcelo, nonostante certi pezzi odiosi.

Per il gruppo: tu fai esempi con Gdr l'uso del.gruppo non è esemplare imho. ME non direi proprio che ha un gruppo, come non lo aveva NWN 1. Un rpg a turni o gestibile a turni è molto meno caotico. Peraltro , qui avrei usato un party di max 4 gatti XD tuo pg compreso.
Insomma, secondo me non per forza ti ci saresti trovato male.

Nota: con "stuntman" intendevo "stun".

Per Shadowgate, mi riferivo proprio a quel remake blush.gif.


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messaggio3 Feb 2016, 18:00
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Pure io mi riferivo a quello, devo rigiocarlo ad una difficoltà più bassa.


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Belboz
messaggio5 Feb 2016, 12:58
Messaggio #11





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Il commento articolato (o l'articolo commentato XD?):

CITAZIONE
In Underrail, la superficie del pianeta Terra è ormai inabitabile da molto tempo e l'umanità ha dovuto adattarsi a vivere sottoterra, in quelle che erano le stazioni metropolitane di una volta.

Questo mi ricorda l’incipit di Star Blazer. biggrin2a.gif

CITAZIONE
La storia di Underrail è, in verità, il suo punto più debole.

Peccato. Soprattutto il non venir coinvolti emotivamente mi pare l’aspetto più grave.
Anche Fallout 1 e 2 non sono poi così ricchi, visti oggi, dal punto di vista della trama (così come la maggior parte dei titoli dell’epoca dell’Infinity Engine*), ma il coinvolgimento era massimo.
La trama personale, spesso, scade nel cliché (il prescelto, il figlio della divinità, il salvataggio del proprio popolo), e si sente il bisogno di varietà. Ma ho scoperto che le storie in cui il PG non è il fulcro degli eventi non mi coinvolgono altrettanto.
* Spero di non aver detto un’eresia! biggrin2a.gif

CITAZIONE
Underrail incoraggia il giocatore a perdersi nel mondo di gioco e fare un po' quello che vuole, sia offrendogli numerose scelte, sia dandogli la possibilità di adottare un particolare sistema di punti esperienza, quello delle “oddities”.

Perdersi è bello. Credo comunque, quando lo giocherò, che opterò per il sistema di esperienza tradizionale. Mi piace esplorare ogni nicchia, e quindi lo farò, ma non deve diventare il motore del progresso del personaggio.

CITAZIONE
Molte abilità agiscono in sinergia fra loro: per esempio, l'abilità Hacking è in sinergia con quella Elettronica, per cui ogni 100 punti spesi in Hacking regaleranno 10 punti in Elettronica. E' ovviamente un po' complicato capire quali abilità lavorano meglio assieme e com'è meglio creare il proprio personaggio, né più né meno che nei classici Fallout, Arcanum e compagnia bella.
Ci sono abilità che rendono il gioco più facile (un personaggio basato sul melee o sulle pistole ha vita più facile di uno psionico, specialmente agli inizi), ma la maggior parte delle quest può essere completata in più di un modo, dando così una chance a diverse build.

Capire il funzionamento delle abilità, scoprire quali sono le più “potenti” e creare un personaggio che, magari, usa e sa sfruttare quelle più “deboli” è uno dei principali divertimenti che questo genere di rpg è in grado di fornirmi; insieme alla possibilità di risolvere le quest in diversa maniera.
#uberpowahisforpussies (spero mi passerai questa goliardata; a ciascuno il proprio stile di gioco, beninteso!! blush.gif)

CITAZIONE
Per esempio, l'armaiolo comprerà solo 2 pistole, 3 armi corpo a corpo e 2 armature ogni ora. Se avete altra roba da vendere, vi attaccate. Anche l'inventario dei mercanti e i soldi che hanno a disposizione cambiano ogni ora (sempre in real life). Per una build basata sul crafting, questo è estremamente frustrante ai primi livelli, quando i soldi (nostri) sono pochi, la necessità di vendere tanta e sopratutto è alta la necessità di procurarsi i materiali che ci servono. Andando avanti con il gioco, il problema in parte scompare perché di soldi ce ne sono a pacchi – tant'è che ad un certo punto io non raccoglievo quasi più nulla dai nemici.

Sono rarissimi, imho, i gdr che creano un sistema economico soddisfacente. Pochi, a volte pochissimi soldi all’inizio, e una quantità sproposita nelle fasi avanzate del gioco.
In questo senso Vampire: Bloodlines faceva scuola: pochi soldi, da usare oculatamente, soprattutto se si opta un vampiro “pistolero”; con le munizioni che assorbono tutti i guadagni.

CITAZIONE
Inutile dire che questa non è la situazione ideale per un rpg. Va bene la tattica del mordi-e-fuggi, ma essere costretti a cambiare area, quindi a usare un “trucco” da meta-gioco, come unica possibilità per non morire, è segno che qualcosa non va.

In effetti non è ideale, ma lo preferisco decisamente ai giochi livellati o che sbloccano le aree più pericolose solo in particolari condizioni di livello o trama. E poi questo “difetto” era canonico nei vecchi RPG; vale per Fallout (se si arriva all’impianto acque di Necropolis senza un’adeguata preparazione bellica, o in assenza di un’elevata abilità oratoria), vale per i primi due Gothic e vale per Baldur’s Gate (quelle aree popolate da arcieri con frecce di ghiaccio e fuoco mi danno gli incubi ancora oggi!! biggrin2a.gif).
In pratica, mi sentirò a “casa”.

CITAZIONE
Non sono neanche tanto convinta della divisone fra Punti Azione (utilizzabili per muoversi o usare un'abilità o fare un'azione in battaglia) e Punti Movimento (utilizzabili SOLO per muoversi), e il timer per le “pozioni” è veramente troppo lungo, tant'è che berne più di una per combattimento è utopia.

Hai ragione, questa divisione mi pare superflua, meglio un unico pool di punti azione.
Per quanto riguarda le pozioni, ho visto che, fra i vari titoli, si passa sempre da un estremo all’altro.
O apri l’inventario (e ne trangugi quante ne vuoi), oppure c’è un counter, spesso ingeneroso.
La soluzione “migliore” l’ha trovata, imho, Gothic (che comunque è un rpg action) dove il bere la pozione è accompagnato dalla relativa azione. Il personaggio estrae la fiaschetta e la beve, il che richiede tempo ed è quindi consigliabile guadagnare una certa distanza dai nemici.

CITAZIONE
Avrete forse letto anche voi alcune critiche fatte al writing, che non sarebbe all'altezza di quello di Fallout. Beh, sì, è vero. Manca la personalità di Fallout, ma non vuol dire che sia piatto, noioso o che faccia pietà – Fallout è Fallout, imitarlo è difficile. Underrail presenta diversi personaggi interessanti, alcuni dei quali ben scritti, mi ha strappato una risata più volte e alcune delle sue descrizioni sono efficaci.
Più fastidiosa la presenza di alcuni refusi, abbastanza frequenti da farmi pensare che servisse un'altra lettura a tutto il testo.

Imitare / emulare Fallout è quasi impossibile; mi sembra, tuttavia, che di aspetti positivi ce ne siano in abbondanza.

CITAZIONE
Il diario fa pietà e misericordia: segna giusto le quest che dobbiamo fare, senza alcun dettaglio. Per esempio, se il nostro capo della SGS ci dice di andare nell'area X, e ci spiega quali tunnel prendere per arrivarci, questo importantissimo dialogo con le indicazioni stradali non sarà segnato da nessuna parte. E Underrail, ambientato in vari labirinti sotterranei, non ha una mappa. Sì, nel senso che non c'è una mappa del gioco, se vi interessa dovete farla a mano. Sulla carta, dico, non nl gioco.
Capite che avere sottomano una nota con su scritto: “per arrivare nella zona della quest vai due volte a destra, tre a sinistra, quattro dritto e poi per giù” è leggermente fondamentale.
Devo ammettere, però, che anche senza mappa io mi sono persa solo una volta, nonostante io abbia un senso dell'orientamento pietoso, quindi forse può farcela chiunque.
Il problema del diario si estende gli npc: se non ricordate dove sono, vi attaccate.

Credo che, a questo, Morrowind mi abbia adeguatamente preparato! biggrin2a.gif

In definitiva credo che questo Underrail mi piacerà. L’unico vero difetto che risalta, fra quelli elencati, secondo me è quello relativo al sistema di combattimento poco tattico. Cliccare fino a esaurire la salute del nemico, a volte, può diventare noioso (soprattutto quando si superano le ’anta ore di gioco).



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Gwenelan
messaggio5 Feb 2016, 14:17
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Aleeeeeeee! Grazie del commento blush.gif! Cerco di rispondere citando anche se sono da cell, non so che ne verrà fuori XD.

CITAZIONE (Belboz @ 5 Feb 2016, 12:58) *
Peccato. Soprattutto il non venir coinvolti emotivamente mi pare l’aspetto più grave.
Anche Fallout 1 e 2 non sono poi così ricchi, visti oggi, dal punto di vista della trama (così come la maggior parte dei titoli dell’epoca dell’Infinity Engine*), ma il coinvolgimento era massimo.
La trama personale, spesso, scade nel cliché (il prescelto, il figlio della divinità, il salvataggio del proprio popolo), e si sente il bisogno di varietà. Ma ho scoperto che le storie in cui il PG non è il fulcro degli eventi non mi coinvolgono altrettanto.
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Questa cosa la spiegò bene Ravi in un post si non ricordo quale topic. In sostanza, molti pensano che una storia incentrata sul pg principale sia una storia sul prescelto o il figlio della divinità ecc. Insomma, di una persona da cui dipendono le sorti di tutto il mondo/villaggio/universo. In verità, la discriminante è il coinvolgimento *interiore* del protagonista. Per essere coinvolgente, la.storia deve riguardare qualcosa caro al protagonista, anche se è qualcosa di molto più piccolo delle sorti del mondo o di una città. Il (solito) esempio perfetto ètorment, dove l'obiettivo non è il mondo, ma la memoria e l'eventuale salvezza/redenzione del protagonista. È vero che nel viaggio tu influenzi molte persone ed eventi, ma non è questo l'obiettivo del pg e della storia. Anche in BG, specie il 2, tu non combatti per l'universo, ma per la tua anima (benché tu sia figlio di una divinità ).
In underrail, così come anche in pillars, tu sei a tutti gli effetti "il prescelto ". È come se uno venisse da te a dirti che solo tu puoi salvare il mondo dai terroristi. Ok, probably sei contento di aiutare la gente a salvarsi da questa minaccia, sei fiero di esserne capace, ma la cosa ha un impatto diverso da quando devi affrontare cose più piccole tipo la malattia di tuo figlio, la tua lotta contro il senso di colpa o il salvataggio di tua moglie dai rapinatori. Spero di aver spiegato bene, Ravi era stato più bravo di me ;).

CITAZIONE
Perdersi è bello. Credo comunque, quando lo giocherò, che opterò per il sistema di esperienza tradizionale. Mi piace esplorare ogni nicchia, e quindi lo farò, ma non deve diventare il motore del progresso del personaggio.

Specifico cmq che non è che devi esplorare TUTTO per essere competitivo eh. Questo sistema dinesperienza peròti ricompensa se li fai.

CITAZIONE
#uberpowahisforpussies (spero mi passerai questa goliardata; a ciascuno il proprio stile di gioco, beninteso!! blush.gif)

Non te la passo: si scrive UBAH , non uber u.u.

CITAZIONE
In effetti non è ideale, ma lo preferisco decisamente ai giochi livellati o che sbloccano le aree più pericolose solo in particolari condizioni di livello o trama. E poi questo “difetto” era canonico nei vecchi RPG; vale per Fallout (se si arriva all’impianto acque di Necropolis senza un’adeguata preparazione bellica, o in assenza di un’elevata abilità oratoria), vale per i primi due Gothic e vale per Baldur’s Gate (quelle aree popolate da arcieri con frecce di ghiaccio e fuoco mi danno gli incubi ancora oggi!! biggrin2a.gif).
In pratica, mi sentirò a “casa”.

Mmmm , ti darei ragione se le sole alternative fossero quelle che citi, ma non è così.
In fallout io potevo andare altrove, livellare, e tornare indietro. Idem in BG. Non so I Gothic. In generale, negli altri due giochi non ho mai provato la frustrazione che mi da underrail in certi pezzi. C'è l'avevo con torment, che in effetti non aveva un sistema di combattimento eccezionale.
Il problema è che qui questa è *l'unica * soluzione per certe build. O così o rifai il pg o ti attacchi. Ci sarebbero state molte altre soluzioni. Per esempio, togliere la telepatia ai mutanti, che ora come ora be attacchi uno e te li trovi tutti dietro. TUTTI.
Dare la possibilità, previo check di persuasione, di assoldato qualcuno (o convincerlo coi poteri psionici). Dare la possibilità di fare la mappa stile stealth, levando un paio di mine.
Insomma, trovare un modo in cui anche i punti forza delle build più "deboli" possano dare un vantaggio. Alcune sono coperte (come i crafter ) altre sono lasciate allo sbando.
Questo è imho un grosso problema, i giocatori che lasciano il gioco incazzati imho sono giustificati.
CITAZIONE
La soluzione “migliore” l’ha trovata, imho, Gothic (che comunque è un rpg action) dove il bere la pozione è accompagnato dalla relativa azione. Il personaggio estrae la fiaschetta e la beve, il che richiede tempo ed è quindi consigliabile guadagnare una certa distanza dai nemici.

Qui così funzia. Ma poi c'è il counter XD.

CITAZIONE
Imitare / emulare Fallout è quasi impossibile; mi sembra, tuttavia, che di aspetti positivi ce ne siano in abbondanza.

Concordo. Infatti ci resto quando leggo le critiche del.tipo " eh il writing non è granché, fallout era diverso , non è Fallout ". Grazie al cazzo XD fallout è Fallout.

Per il diario: interessante il tuo paragone con Morrowind. Ho spesso avuto l'impressione di trovarmi davanti a un open world, il gioco ha diversi dei pregi di questa categoria, compresa l'enfasi sull'esplorazione e sulle quest secondarie rispetto alla trama principale.

CITAZIONE
definitiva credo che questo Underrail mi piacerà. L’unico vero difetto che risalta, fra quelli elencati, secondo me è quello relativo al sistema di combattimento poco tattico. Cliccare fino a esaurire la salute del nemico, a volte, può diventare noioso (soprattutto quando si superano le ’anta ore di gioco).

Se lo.provi fammi sapere che ne pensi blush.gif! Specie quando arrivi ai mutanti (o fatti un crafter, e piallali senza pietà XD).

Grazie del commentone!


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Sambu
messaggio13 Oct 2016, 10:02
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The first expansion for Underrail has been announced: Expedition
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Un ottimista non rimarrà mai piacevolmente sorpreso
elogio di Coit-Murphy del pensiero negativo
 
Gwenelan
messaggio13 Oct 2016, 10:26
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Yayyyyyy! Azz spero chr sia giocabile anchr senza il save vecchio , non c'è lho piu.


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